"Dedi, bu boyda Bakıda bir kişi hakim yoxdu ki, mənim işimi qadın hakimə veriblər?" - MÜSAHİBƏ

Bakı Ağır Cinayətlər Məhkəməsinin sabiq hakimi Tamila Nəsrullayevanın e-huquq.az-a müsahibəsini təqdim edirik:

- Tamila xanım, hakimlik fəaliyyətiniz 30 ildən artıq bir dövrü əhatə edib, bu müddət ərzində xeyli sayda işlərə baxmısız. Əlbəttə, onların hamısını xatırlamağınız mümkün deyil. Bəs, elə bir iş olub ki, illər keçsə də, yaddaşınızdan silinməyib?

- Bəli, 31 il hakim kimi çalışmışam. 20 il məhkəmə sədri olmuşam. 1987-2000-ci illərdə Bakı Şəhəri Kirov - indiki Binəqədi Rayon Məhkəməsinin, 2000-2007-ci illərdə isə Bakı Şəhəri Nizami Rayon Məhkəməsinin sədri kimi çalışmışam. 2007-ci ildə Ağır Cinayətlərə dair İşlər üzrə Azərbaycan Respublikası Məhkəməsinə hakim təyin olunmuşam. 2011-ci ildən isə Bakı Ağır Cinayətlər Məhkəməsinin hakimi vəzifəsində çalışmışam və 2018-ci ildə həmin məhkəmədən yaş həddi ilə əlaqədar təqaüdə çıxmışam. 1987-ci ildə ilk dəfə məhkəmə sədri təyin olunarkən bu işin öhdəsindən gələ biləcəyimə inanmırdım. Fikirləşirdim ki, hakimlik təcrübəm yoxdur, mənim üçün çətin olacaq. Lakin mən bu təyinatadək Bakı Şəhər Partiya Komitəsində İnzibati Orqanlar Şöbəsində məhkəmə kuratoru kimi çalışmışdım, 5 il ərzində Bakı şəhəri üzrə məhkəmələrin kuratoru olmuşdum. Yəni, məhkəmələrin fəaliyyəti ilə bağlı təcrübəm var idi. Ona görə də məsləhət oldu ki, mən həmin məhkəməyə sədr təyin olunum. İnzibatçılıq təcrübəmə görə mənə etimad göstərildi və bu işin öhdəsindən gələ biləcəyimə inandırdılar məni. Gənc hakim idim, fəaliyyətimin ilk illərində çətinliklərim oldu. Amma mən öz məsuliyyətimi dərk edirdim, işimə məsuliyyətlə yanaşırdım. Özüm üçün bir fikri deviz etmişdim: "Gənc hakim anlayışı yoxdur. Yaşından asılı olmayaraq, hakim öz məsuliyyətini dərk etməli və peşəkar olmalıdır. Axı biz insanların taleyi ilə bağlı qərar veririk". Sədri olduğum məhkəmənin hakimlərinə də həmişə bunu deyirdim.

Sualınıza gəlincə isə, bəli, icraatımda elə işlər olub ki, mən onları hələ də xatırlayıram. Xüsusən də, yetkinlik yaşına çatmayanların cinayət işləri ilə bağlı elə hallar olub ki, mənə çox təsir edib. Yadımdadır ki, 90-cı illərin sonunda bir işə baxırdım - 15 yaşında oğlan oğurluq etdiyinə görə həbs olunmuşdu. Kimsəsiz idi, ata-anası yox idi. Mən araşdırıb onun nənəsini tapdım. Zəng etdim, vəziyyəti ona danışdım. Məlum oldu ki, nənə Lənkəran rayonunda yaşayır. Dedi ki, mənim Bakıya gəlməyə, uşağa yiyə durmağa imkanım yoxdur. Mən başa düşürdüm ki, bu uşaq ehtiyacdan oğurluq edib, məcbur olub. Ona görə də həbs olunmasını istəmirdim. Əslində 2 ildən 5 ilədək azadlıqdan məhrum etmə cəzası verilə bilərdi, amma məhkəmə ona şərti cəza verdi. Uşağı icraçı ilə birlikdə nənəsinin yanına - Lənkərana göndərdim. Qadından da xahiş etdim ki, ona nəzarət etsin. Çünki tək qalıb eyni əməlləri yenidən törətməsindən narahat idim. Hətta həmin oğlan ara-sıra mənə zəng edirdi, danışırdıq. Sonradan isə xəbərim olmadı ondan, amma bilirəm ki, bir daha cinayət əməllərinə qarışmadı. Həmin hadisə yeniyetmə ilə birgə Lənkərana göndərdiyim icraçının da yadından çıxmayıb, bəzən rastlaşanda mənə xatırladır ki, "Tamila xanım, məni uşaqla birgə Lənkərana göndərməyiniz yadınıza gəlir?"

Başqa bir hadisə isə yeniyetməninin öz sinif yoldaşını bıçaqlaması ilə bağlı olub. Məsələ ondan ibarət idi ki, zərərçəkmiş sinifdə təqsirləndirilən şəxsin anasını söyüb. O da qəzəblənərək həmin oğlanı bıçaqlayıb. Məlum oldu ki, təqsirləndirilən şəxs 5 yaşında olarkən anası dünyasını dəyişib. Məhkəmədə elə ağlayırdı ki... Bu, mənə çox pis təsir etmişdi. Həmin yeniyetməyə də 3 il şərti cəza verildi. Ümumiyyətlə, mən həmişə çalışmışam ki, yetkinlik yaşına çatmayanlar barədə həbslə bağlı olmayan cəzalar təyin edim.

Mənə çox təsir edən digər bir hadisə isə 4 yaşlı qız uşağının qonşusu tərəfindən təcavüzə uğrayaraq öldürülməsi ilə bağlı idi. Bu, çox dəhşətli idi. Həmin şəxs azyaşlını öz həyətində basdırıb, sonra da hadisədən xəbəri yoxmuş kimi qızın ailəsi ilə birlikdə guya uşağı axtarmağa kömək edirmiş. Ona ömürlük azadlıqdan məhrum etmə cəzası verildi. Dedim ki, ona 20 il iş versək, 50 yaşında çıxıb yenə eyni şeyi edə bilər.

Lakin fəaliyyətim dövründə mənə ən çox təsir edən və heç vaxt unutmayacağım iş 2009-cu il aprelin 30-da Neft Akademiyasında törədilən kütləvi qətllə bağlı olub. O işə bizim tərkib baxmışdı. Düzdür, hakim emosiyalarını biruzə verməməlidir, lakin proseslərdə bəzən göz yaşlarımı saxlaya bilmirdim. İnanmaq olmurdu ki, belə böyük faciə baş verib. Ağıllı, savadlı, gələcəyi olan gənclərimizin belə bir terrorun qurbanı olması çox pis təsir edirdi. Zərərçəkmişlərin ailə üzvlərinin çıxışları, onların dediyi sözlər çox təsirli idi. Ümumiyyətlə, hakimlik fəaliyyətimin ən çətin dövrü ağır cinayətlər məhkəməsində olub. O qədər ağır işlər olurdu, o qədər dəhşətli hadisələr görürdüm ki, bu də mənə çox mənfi təsir edirdi.

- Uzun illər məhkəmə sahəsində çalışmısız, məhkəmə sədri, hakim olmusuz. Sizcə, hakim kimi necə yadda qalmısız?

- Əslində özüm-özümə qiymət verməyim, əlbəttə ki, düzgün deyil. Amma bu gün insanlardan gördüyüm münasibət onu deməyə əsas verir ki, mən onların sevgisini, hörmətini qazanmışam. Bu gün xoşbəxtəm ki, övladlarım mənə görə heç vaxt xəcalət çəkməyib. Məni tanıyanlar harda görürsə, yaxınlaşıb xoş sözlər deyirlər. Bu, mənim üçün hər şeydən dəyərlidir. Təqaüdə çıxanda düşünürdüm ki, bir daha işləməyəcəm. Çünki çox yorulmuşdum və istirahətə ehtiyacım var idi. Bir neçə ay işlərdən tamamən uzaqlaşdım, sırf istirahətə zaman ayırdım. Lakin bir müddət sonra hiss etdim ki, işləmək istəyirəm, evdə oturmaq istəmirəm. 2019-cu ildə vəkillik fəaliyyətinə başladım. Ondan sonra insanlarla daha sıx ünsiyyətdə oldum, tədbirlərdə və s. tez-tez iştirak etməyə başladım. Görürdüm ki, insanlar mənə necə sevgi və hörmətlə yanaşır. İnanın, bu məni çox kövrəldirdi, çünki bu hörməti qazanmaq asan deyil. Deməli, onlar məni yaxşı hakim kimi, yaxşı insan kimi tanıyıblar. Əgər mən belə münasibət görməsəydim, işləyə bilməzdim.

- Hazırda vəkil kimi fəaliyyət göstərirsiz. Maraqlıdır, uzun illər hakim kimi daxil olduğunuz məhkəmə zallarına indi vəkil kimi gedərkən necə hiss edirsiz? Hakim kürsüsü üçün darıxırsınızmı?

- Darıxmaq deməzdim. Çünki kifayət qədər hakimlik fəaliyyətim olub. İndi isə vəkil kimi çalışmaqdan çox məmnunam. Məhkəmə zalları, əlbəttə, mənə çox doğmadır. Özümü məhkəmədə heç vaxt yad kimi hiss etmirəm. Sadəcə fəxr edirəm ki, mən də hakim olmuşam. Çünki bu, çox şərəfli bir peşədir. Məhkəmələrimizin hazırki vəziyyətini, inkişafı görəndə çox sevinirəm. Məhkəmələrin maddi-texniki təchizatı, iş şəraiti, hakimlərin maddi təminatı və s. yaxşılaşdırılır. Həqiqətən də böyük irəliləyişlər var.

- Cəmiyyətdə məhkəmələrə, hakimlərə münasibət birmənalı deyil. Məhkəmə hakimiyyəti barədə tez-tez tənqidi fikirlərə rast gəlirik. Siz bunun səbəbini nədə görürsüz? İnsanları məhkəmələrdən narazı salan hansı çatışmazlıq və ya nöqsanlar var?

- Düşünmürəm ki, narazılıq üçün hansısa böyük səbəblər var. Müəyyən çatışmazlıqlar, nöqsanlar varsa da, onlar da zamanla aradan qalxacaq. Bilirsiniz, məhkəmədə uduzan tərəf olur, udan tərəf olur. Uduzan tərəf həmişə narazı qalır. Uduzan tərəf gedir öz ətrafına, dost-tanışına da danışır ki, məhkəmə ədalətsiz qərar çıxardı, filan hakim işə düzgün baxmadı və s. Artıq başqalarında da məhkəmə haqda mənfi fikirlərin yaranmasına təsir edir. Onları da başa düşmək olur, istəyirlər məsələ öz xeyirlərinə həllini tapsın. Lakin hər kəs bilməlidir ki, qanun çərçivəsində həll olunmalıdır məsələlər. Önəmli olan odur ki, qərarlar qanuni və ədalətli olsun. Bundan başqa, bəzi insanlar da var ki, qərəzli şəkildə məhkəmələri, hakimləri gözdən salmağa çalışır. Cəmiyyətdə məhkəmə hakimiyyəti barədə mənfi rəyin formalaşmasında həmin qüvvələrin də rolu var.

Ümumiyyətlə, mən hakimlərimizdən çox razıyam, bugünkü hakimlər çox savadlı, hazırlıqlı hakimlərdir. Elə bir neçə gün öncə də yeni hakim təyinatları oldu. Sevindiricidir ki, hakimlərin sayı artır və onların çoxu savadlı gənclərdən ibarətdir. Yeni təyin olunan hakimlərin əksəriyyətini qadın hakimlər təşkil edir, məncə, bu, çox yaxşı haldır.

- Amma hələ də bu fikirdə olanlar var ki, hakimlik qadın işi deyil. Sizcə, niyə belə deyirlər?

- Ola bilər ki, çox gərgin və stresli bir iş olduğuna görə deyirlər. Çünki insan taleləri ilə bağlı qərar vermək asan deyil. Lakin hesab edirəm ki, qadın hakimlər daha məsuliyyətli olurlar və bu işin öhdəsindən çox yaxşı gəlirlər. Məncə, nə qədər çox qadın hakim olarsa, o qədər də çox ədalətli qərarlar qəbul olunar.

- Məhz qadın hakim olduğunuz üçün məhkəmədə xoşagəlməz reaksiya ilə qarşılaşdığınız hallar olub?

- Yadımdadır, 90-cı illərdə icraatımda bir cinayət işi var idi, təqsirləndirilən şəxs məhkəmə zalına daxil olanda gördü ki, hakim qadındır, yəni, mənəm. Dedi mən bu işə çıxmayacam. Soruşdum ki, niyə? Dedi, bu boyda Bakıda bir kişi hakim yoxdu ki, mənim işimi qadın hakimə veriblər? Dedim ki, məhkəmədə "qadın hakim", "kişi hakim" anlayışı yoxdur. Sən cinsiyyətinə görə hakimə etiraz edə bilməzsən, başqa etirazın varsa, buyur denən. Dedi ki, məni niyə 6 aydır istintaq orqanının zirzəmisində saxlayırlar? Mənimlə bağlı istintaq gedirsə, niyə istintaq təcridxanasında saxlamırlar? Dedim ki, narahat olma, sənə söz verirəm sabahdan səni istintaq təcridxanasına köçürəcəklər. Cavab verdi ki, mənə o qədər kişilər söz verib, heç biri də etməyib. Nə isə, mən qərar çıxardım, müvafiq orqanlara göndərdim. Nəticədə həmin şəxsi istintaq təcridxanasına köçürdülər. Səhər gəlib məhkəmə zalına girəndə mənə dedi ki, "Kişi qızısan, dedin və elədin! Daha inanıram ki, sən ədalətli qərar çıxaracaqsan!"

- Hakimlərin iş yükü çox olur, iş rejimləri ağır olur. Bu, sizin şəxsi həyatınıza, ailənizlə münasibətlərinizə necə təsir edib? İş həyatı və şəxsi həyatınız arasında balansı necə saxlamısız?

- Mən həmişə ailəmi ön planda tutmuşam. Ailəm, övladlarımın tərbiyyəsi mənim üçün hər şeydən önəmli olub. Uşaqların təhsili, tərbiyyəsi, qayğıları ilə özüm maraqlanmışam. Onları başqa kiməsə əmanət edə bilməzdim. Evimin işlərini də özüm görmüşəm, heç vaxt evimdə köməkçim olmayıb. Yeməyi də özüm bişirmişəm, çünki yoldaşım da, övladlarım da elə öyrəşmişdi. Amma gərək ailə də insana dəstək olsun. Xoşbəxtlikdən bu məsələdə bəxtim gətirib. Yoldaşımla həmişə bir-birimizi başa düşmüşük, dəstək olmuşuq. Çətinlik çəkəndə yoldaşımla məsləhətləşmişəm. Onu hər zaman özümə arxa-dayaq bilmişəm. Əgər belə olmasaydı, 46 il birgə ömür sürə bilməzdik.

- Adətən, valideynlər hansı sahədə çalışırsa, övladlarını da həmin sahəyə yönəltməyə çalışırlar. Bəs, sizin ailədə necə?

- Hakim olmaq mənim uşaqlıq arzum olub və bu arzumun yaranmasınının səbəbkarı atam olub. Atam müharibə iştirakçısı olub, döyüşlərdə aldığı xəsarətlərə görə erkən yaşda onu itimişik. O, 55 yaşında dünyasını dəyişib. O zaman mən 10-cu sinifdə oxuyurdum. Atam həmişə mənim hakim olmağımı istəyirdi. Ona görə qarşıma məqsəd qoymuşdum ki, hüquq fakültəsinə qəbul olacağam və hakim olacağam. Onda həmin fakültədə vəzifəli şəxslərin, imkanlı ailələrin övladları təhsil alırdı. Mənim kimi sadə bir ailədən çıxan, atası fəhlə olan birinin hüquq fakültəsinə qəbul olması inandırıcı görünmürdü. Universitetə sənədlərimi verəndə mənə dedilər ki, siz hələ məktəbi təzə bitirmisiz, gedin işləyin, iş təcrübəniz olsun, sonra gələrsiz. Məni, necə deyərlər, başlarından etdilər. Evə gəlib anama dedim ki, işləyib təcrübə qazandıqdan sonra yenidən hüquq fakültəsinə sənəd verəcəm. Anam istəmədi, dedi ki, get müəllimlik oxu. Dedim ki, yox mən mütləq hüquqşünas olacağam, başqa cür olmaz. 1 il işlədikdən sonra 1971-ci ildə yenidən müraciət etdim və qəbul olundum. Beləliklə, atamın arzusunu reallaşdırdım. Yoldaşım da ixtisasca hüquqşünasdır. Məndən 1 il öncə hüquq fakültəsini bitirib. O, daxili işlər orqanlarında çalışıb. Artıq 15 ildir təqaüddədir. Övladlarımın da hər ikisi hüquqşünasdır, lakin bu, onların öz seçimi olub. Oğlum hazırda Dövlət Vergi Ximətinin Vergi Cinayətlərinin İbtidai Araşdırılması Departamentində baş tədqiqatçı kimi çalışır. O, ixtisas seçərkən bizdən məsləhət istədi, amma yenə də son qərarı özü verdi. Qızım isə Binəqədi Rayon Məhkəməsinin hakimidir - Nigar Nəbizadə. Nigar elə uşaqlıqdan hakim olmaq istəyirdi. Mən məhkəmə sədri olanda tez-tez məhkəməyə gəlirdi. Elə 3 yaşından soruşanda ki, böyüyəndə nə olacaqsan, cavab verirdi ki, hakim. Düzdür, qızım hakimliyə hazırlaşanda mən etiraz etdim, dedim ki, çətin sahədir, istəmirəm sən də mənim yaşadığım çətinlikləri yaşayasan. Lakin o, fikrindən dönmədi. 5 nəvəm var. Böyük nəvəm hazırda Türkiyədə biznesin idarə edilməsi ixtisası üzrə təhsil alır. O, hüquqşünas olmaq istəmədi, fərqli sahəyə üz tutdu. Qızımın oğlu isə Bakı Dövlət Universitetinin Hüquq fakültəsində təhsil alır. Digər 3 nəvəm məktəblidir, onların gələcəkdə hansı peşəyə yiyələnəcəklərini zaman göstərəcək.

- Çoxları hakimləri sərt, soyuqqanlı, hətta bəzən qəddar adamlar kimi tanıyır. Bəs, əslində Tamila xanım həyatda necə insandır?

- Mən mülayim və çox ünsiyyətcil insanam. Həmişə insanların əhatəsində olmaq istəyirəm. Kənara çəkilib bir yerdə oturmağı sevmirəm. İstəyirəm işləyim, çalışım, insanlar üçün faydalı olum. Cəmiyyətdən uzaq düşsəm, 5 gündən artıq yaşamaram bəlkə də.

- Tamila xanım, heç olub ki, tanışlarınız, dostlarınız sizin, yaxud həmkarlarınızın icraatındakı işlərlə bağlı nəsə xahiş etsinlər, onların lehinə qərar çıxarılmasına kömək etməyinizi istəsinlər? Belə hallarda reaksiyanız necə olub?

- Bəli, çox olub. Amma mən həmişə demişəm ki, heç kəsə görə qanundan kənara çıxa bilmərəm. Çıxaracağım qərar qanuni və ədalətli olmalıdır. Başqa cür ola bilməz. Əvvəl öz işlərimə görə deyirdilər, qızım hakim olandan sonra onun icraatındakı işlərlə bağlı xahiş etməyə başladılar. Ancaq gördülər ki, yox, mən qanunu hər şeydən üstün tuturam, daha belə xahişlər etmirlər. Qızıma da həmişə demişəm, lap doğma anan da olsa, heç kimin sözü sənin üçün qanundan üstün ola bilməz. O, özü də bunu çox yaxşı bilir və şükür ki, indiyədək onunla bağlı hər hansı şikayət, narazılıq eşitməmişəm.

- Az əvvəl qeyd etdiyiniz kimi, hakim korpusu yenilənir, onların sırasında gənclərə üstünlük verilir. Həmçinin, peşəkar gənc hakimlərə etimad göstərilir və onlar yuxarı instansiya məhkəmələrinə təyin olunurlar. Sonda sizin gənc hakimlərə tövsiyələrinizi eşitmək istərdik.

- İlk növbədə hakim cəsarətli olmalıdır. Heç nədən, heç kimdən qorxmamalıdır, özünə inanmalıdır. Hakim gərək yalnız və yalnız qanunları üstün tutsun. Başqa məqsədləri olmasın. Hakim olmaq şərəflidir. Onlar əziyyət çəkib, müvafiq imtahanlardan keçib hakim olublar. Amma gərək bundan sonra da çox çalışsınlar, işgüzar olsunlar. Ümumiyyətlə, hakim olmaq istəyən şəxs ilk növbədə bu işin ağırlığını və məsuliyyətini dərk etməlidir. Sevinirəm ki, bu gün gənc hakimlərimiz məsuliyyətlidir, savadlıdır. Mən, həqiqətən, onlardan çox razıyam, Görürəm ki, işə məsuliyyətli yanaşırlar, bütün prosessual qaydalara riayət edirlər. Düşünürəm ki, biz də gənclərə dəstək olmalı, lazım olanda tövsiyələr verməli, təcrübəmizi bölüşməli, yol göstərməliyik.

Xəyalə Bünyatova